Trần hữu lượng là ai

02-06-2010, 04:43 PM #11

Tuy nhiên, việc Trần Hữu Lượng có đúng là con trai của Trần Ích Tắc không thì còn nhiều uẩn khúc - Gia phả họ Trần tuy có ghi chép về Trần Ích Tắc nhưng tuyệt nhiên lại không có 1 dòng nào nói về Trần Hữu Lượng. Trần Hữu Lượng sinh năm 1320, Trần Ích Tắc chết năm 1329 [khi đó 76 tuổi]. Nếu đúng Trần Hữu Lượng là con của Trần Ích Tắc thì... ^^ ... ông Ích Tắc này giỏi phết nhỉ... [IMG]images/smilies/10.gif[/IMG] - Trong Đại Việt Sử kí toàn thư chỉ ghi chép 1 câu ngắn ngủi: "Trần Hữu Lượng là con trai Trần Ích Tắc". Tuy nhiên ngày nay, nhiều sử gia cho rằng: Trần Hữu Lượng có thể chỉ là 1 người lợi dụng sự trùng hợp của họ mình để cầu thân với triều đình phương Nam nhằm lợi dụng quân lực của ta mà thôi. Đồng thời, theo Minh sử cũng ghi chép thì Trần Hữu Lượng là con của 1 người Hán tên là Trần Phổ Tài. Người này sau dưới triều nhà Minh được phong chức Thừa Ân hầu.

Việc Trần Hữu Lượng có phải người dòng Đông A hay không chúng ta khó lòng biết được. Tuy nhiên, chúng ta có thể chắc chắn một điều: Trần Hữu Lượng đã từng cầu thân với triều đình nước ta và bị từ chối. Các bậc minh quân của Đại Việt thời bấy giờ đã tài tình lãnh đạo nước ta chiến thắng vó ngựa Mông Nguyên, giữ vững nền quốc thống, vị thế của nước Việt ta bấy giờ cũng không hề nhỏ, mình tin rằng, quyết định của các vị ấy khi chối Hữu Lượng có lẽ là không sai lầm đâu. Còn nếu Hữu Lượng cầu thân với nước ta khi nhà Trần đã suy kiệt thì tính về tuổi, có lẽ Hữu Lượng quả không phải cháu nội Đức Thái Tông rồi -> đồ lừa đảo, càng không thể tin. ^^ [Tính theo thời gian thì chắc cái sau mới đúng]

02-06-2010, 04:57 PM #12

Gửi bởi Hoài Văn

Tuy nhiên, việc Trần Hữu Lượng có đúng là con trai của Trần Ích Tắc không thì còn nhiều uẩn khúc - Gia phả họ Trần tuy có ghi chép về Trần Ích Tắc nhưng tuyệt nhiên lại không có 1 dòng nào nói về Trần Hữu Lượng.

- Trong Đại Việt Sử kí toàn thư chỉ ghi chép 1 câu ngắn ngủi: "Trần Hữu Lượng là con trai Trần Ích Tắc". Tuy nhiên ngày nay, nhiều sử gia cho rằng: Trần Hữu Lượng có thể chỉ là 1 người lợi dụng sự trùng hợp của họ mình để cầu thân với triều đình phương Nam nhằm lợi dụng quân lực của ta mà thôi. Đồng thời, theo Minh sử cũng ghi chép thì Trần Hữu Lượng là con của 1 người Hán tên là Trần Phổ Tài. Người này sau dưới triều nhà Minh được phong chức Thừa Ân hầu.

Việc Trần Hữu Lượng có phải người dòng Đông A hay không chúng ta khó lòng biết được. Tuy nhiên, chúng ta có thể chắc chắn một điều: Trần Hữu Lượng đã từng cầu thân với triều đình nước ta và bị từ chối. Các bậc minh quân của Đại Việt thời bấy giờ đã tài tình lãnh đạo nước ta chiến thắng vó ngựa Mông Nguyên, giữ vững nền quốc thống, vị thế của nước Việt ta bấy giờ cũng không hề nhỏ, mình tin rằng, quyết định của các vị ấy khi chối Hữu Lượng có lẽ là không sai lầm đâu. Còn nếu Hữu Lượng cầu thân với nước ta khi nhà Trần đã suy kiệt thì tính về tuổi, có lẽ Hữu Lượng quả không phải cháu nội Đức Thái Tông rồi -> đồ lừa đảo, càng không thể tin. ^^

cái này có phần vô lý ! cha của phản tặc , kẻ chống đối triều đình cho dù lúc đó triều đình chưa hình thành thì ko bị tru di là may lắm rồi làm j có chuyện phong hầu , phong tước ? với lại tuổi tác có phần không hợp lý mấy !

02-06-2010, 05:12 PM #13

^^ Nhà Minh khi đó mới lập quốc, quân lực của Trần Hữu Lượng cũng không quá nhỏ bé. Thay vì đập tan quân của Trần Hữu Lượng mà tìm cách mua chuộc có lẽ cũng là 1 cách hay.Trong Minh sử có ghi chép thì nhà Minh có phong chức cho cha và con con trai của Hữu Lượng nhưng lại không phong gì cho ông ta. Nhà em nghĩ việc này cũng có thể. Nhét cơm vào miệng người ta rồi, xem ai còn hò hét được gì nào. ^^

02-11-2010, 02:54 AM #14

Gửi bởi phytoplankton

Đang đọc cuốn "54 vị hoàng đế Việt nam" do NXB Quân đội nhân dân xuất bản. Tới cái đoạn trang 92-93: "... Còn một người con nữa, cũng rất có tài, nhưng trong cuộc kháng chiến chống quân Nguyên, đã bỏ nước đầu hàng nhà Nguyên, sau này bị Trần Hoảng[vua Trần Thánh Tông] lên án, gọi khinh miệt là Ả Trần. Đó là Trần Ích Tắc. Song Trần Ích tắc cũng là một học giả tinh thông, sang Trung Quốc lập nghiệp, ông đã sinh ra một con trai có tài năng đặc biệt, đã nổi lên lập giang sơn riêng chống lại Chu Nguyên Chương. Người đó là Trần Hữu Lượng. ..." Trước đây có đọc Ỷ thiên đồ long ký của lão Kim Dung có nói về Trần Hữu Lượng. Không ngờ ông ta lại là "dân Việt".

Trần Ích Tắc thì rõ là tội đồ rồi, nhưng nếu như mà Trần Hữu Lượng thắng được Chu Nguyên Chương thì ông ta có gỡ tội được cho cha ông ta không nhỉ?

Hình như cái này bác chép ở trong Việt Nam Sử Lược thì phải
Trần Hữu Lượng là con trai của Chiêu Quốc Vương Trần ÍCh Tắc chỉ thiếu chút nữa thôi ông ta đã có thể đánh bại Chu Nguyên CHương lập ra nếu như không bị thua trong trận thủy chiến Hồ Phàn Dương thì Trần Hữu Lưỡng đã có thễ gỡ tội cho cha đồng thời thống nhất Trung Hoa mà vị vua là người Đại Việt 100% rùi [ hơi tiếc tí nhỉ ]

02-11-2010, 03:02 AM #15

Trần Hữu Luợng có trong tay 60 vạn quân, trong khi Chu Nguyên Chuơng chỉ có 20 vạn, thế mà vẫn thua

02-11-2010, 03:50 AM #16

Gửi bởi General89

Trần Hữu Luợng có trong tay 60 vạn quân, trong khi Chu Nguyên Chuơng chỉ có 20 vạn, thế mà vẫn thua

Đâu phải lúc nào quân đông là cũng thắng đâu mà bác nói vậy?[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

02-25-2010, 10:46 PM #17

Gửi bởi phytoplankton

Đang đọc cuốn "54 vị hoàng đế Việt nam" do NXB Quân đội nhân dân xuất bản. Tới cái đoạn trang 92-93: "... Còn một người con nữa, cũng rất có tài, nhưng trong cuộc kháng chiến chống quân Nguyên, đã bỏ nước đầu hàng nhà Nguyên, sau này bị Trần Hoảng[vua Trần Thánh Tông] lên án, gọi khinh miệt là Ả Trần. Đó là Trần Ích Tắc. Song Trần Ích tắc cũng là một học giả tinh thông, sang Trung Quốc lập nghiệp, ông đã sinh ra một con trai có tài năng đặc biệt, đã nổi lên lập giang sơn riêng chống lại Chu Nguyên Chương. Người đó là Trần Hữu Lượng. ..." Trước đây có đọc Ỷ thiên đồ long ký của lão Kim Dung có nói về Trần Hữu Lượng. Không ngờ ông ta lại là "dân Việt".

Trần Ích Tắc thì rõ là tội đồ rồi, nhưng nếu như mà Trần Hữu Lượng thắng được Chu Nguyên Chương thì ông ta có gỡ tội được cho cha ông ta không nhỉ?

E hèm Cài này là viếttrong Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim mà , Nói phải coq2 bằng chúng nhá [IMG]images/smilies/70.gif[/IMG]

02-25-2010, 10:49 PM #18

Gửi bởi General89

Trần Hữu Luợng có trong tay 60 vạn quân, trong khi Chu Nguyên Chuơng chỉ có 20 vạn, thế mà vẫn thua

Ông ta thua vì chiến thuyền bị mắc cạn với lại trúng kế hỏa công của Chu Nguyên Chương , bộ binh bị chết đuối ==> cuối cùng bị chết trận .
Nếu đem bộ binh của THL solo với CNC thì ông ta thắng chắc

02-25-2010, 10:58 PM #19

Gửi bởi General89

Trần Hữu Luợng có trong tay 60 vạn quân, trong khi Chu Nguyên Chuơng chỉ có 20 vạn, thế mà vẫn thua

thua vì sao? vì Hữu Lượng ko biết nhìn người, thân là chưởng lảo cái bang lại ko biết thời thế, nhìu lần ám toán Vô Kị , bị Triệu Minh đánh xuýt chết đuổi khỏi cái bang , bị giang hồ xa lánh. Còn nguyên chương chỉ là 1 đường chủ võ công thấp kém nhưng kéo nịnh nọt, a dua với giáo chủ Vô Kị nên dc Vô Kị ưu ái lắm, lại có công cứu lục đại phái khỏi Bảo Tháp ,trong đó có 6 vị sư thúc của Vô kị.

Đến lúc Vô kị vi vu du hí cùng triệu minh thì CHương hất cẳng Dương tiêu tả sứ để đoạt chức Giáo chủ , Vô kị biết thừa nhưng chẳng làm gì .Bởi vậy Chương sau này trèo cao ,leo sâu lên tận chức Hoàng đế. Được cái an ủi là Chương nhớ công Vô Kị cất nhắc , chở che mình thuở nà nên đặt quốc hiệu là Đại minh.

02-26-2010, 08:30 PM #20

Gửi bởi kjd542

E hèm Cài này là viếttrong Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim mà , Nói phải coq2 bằng chúng nhá [IMG]images/smilies/70.gif[/IMG]

Trang mấy thế bác em lật mãi ko thấy chỉ thấy cái gia phả nhà họ Trần trang 112-113 có Chiêu Quốc Vương Ích Tắc, ngoài ra có Trần Di Ái theo nhà Nguyên [IMG]images/smilies/106.gif[/IMG]

Gửi bởi macay3

thua vì sao? vì Hữu Lượng ko biết nhìn người, thân là chưởng lảo cái bang lại ko biết thời thế, nhìu lần ám toán Vô Kị , bị Triệu Minh đánh xuýt chết đuổi khỏi cái bang , bị giang hồ xa lánh. Còn nguyên chương chỉ là 1 đường chủ võ công thấp kém nhưng kéo nịnh nọt, a dua với giáo chủ Vô Kị nên dc Vô Kị ưu ái lắm, lại có công cứu lục đại phái khỏi Bảo Tháp ,trong đó có 6 vị sư thúc của Vô kị.

Đến lúc Vô kị vi vu du hí cùng triệu minh thì CHương hất cẳng Dương tiêu tả sứ để đoạt chức Giáo chủ , Vô kị biết thừa nhưng chẳng làm gì .Bởi vậy Chương sau này trèo cao ,leo sâu lên tận chức Hoàng đế. Được cái an ủi là Chương nhớ công Vô Kị cất nhắc , chở che mình thuở nà nên đặt quốc hiệu là Đại minh.

bác này nhiễm film lắm rồi ....